「 全球最大主權基金掌門人」對話「全球最大對沖基金CIO」：橋水的投資邏輯與成功之道（版主推介）
「全球最大主權基金掌門人」對話「全球最大對沖基金CIO」：橋水的投資邏輯與成功之道
華爾街見聞
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11/27 22:55
65分鐘
Greg Jensen深度剖析了重塑全球金融的「三大支柱」：現代重商主義（具通脹性）、AI顛覆（被市場低估，引發增長分化）和資本競爭。他主張「生存優先」的多元化投資哲學，並警惕「美國集中陷阱」。他認爲，純阿爾法是核心，而投資是一個概率性練習，必須習慣犯錯。橋水的成功源於其「激進透明」文化和將投資知識算法化的「安全花園」系統。
近日，全球最大對沖基金橋水基金（BridgewaterAssociates）聯席首席投資官GregJensen做客挪威央行投資管理公司（NorgesBankInvestmentManagement）旗下播客節目。他與主持人NicolaiTangen深入探討了當前影響全球金融市場的宏觀力量，分享了橋水基金獨特的管理哲學，以及如何利用AI技術和紀律文化來應對未來挑戰。
本次對話內容豐富，Jensen認爲，當前世界正經歷一場根本性轉變，投資者必須關注三大核心主題：現代重商主義的崛起、AI驅動的顛覆性變革，以及資本的集中與競爭。
在投資哲學方面，Jensen主張「生存優先於致富」，認爲避免真正糟糕的損失是長期複利的關鍵。而純阿爾法（Pure Alpha）是核心。他將過去15年「集中投資美國流動性股票」的策略視爲一個陷阱，並建議投資者應構建一個更加全球化、更多元化的投資組合。而投資是一個概率性練習，必須習慣犯錯。
Jensen揭示了橋水基金成功延續50年生命力的兩大文化支柱。其一是知識的「複合」與系統化：橋水構建了一個名爲「安全花園」的算法化專家系統，要求所有投資信念和研究成果必須被嚴格轉化爲算法代碼和書面文字，否則不予計分。其二爲徹底透明的文化力量，這種文化旨在對抗人性中逃避批評的本能，最高層領導必須積極尋求負面反饋，因爲這被視爲進步的關鍵驅動力。
最後，Jensen透露，橋水通過設立獨立的AI部門Aya，旨在圍繞AI技術重塑流程，並讓AI產生獨立的投資直覺，並已於2024年開始用人工智能投資者爲客戶創造超額收益。對於年輕人，Jensen建議他們專注於熱愛的工作，在能激發潛能的社群中不斷接受反饋以追求卓越，並始終維繫有意義的人際關係。
以下是訪談的主要亮點：
人們大大低估了我們之前所處的費用情況。我過去常說，泡沫在我們前方，而不是後方。我總會遇到類似「這是泡沫嗎？」的問題。我的想法是，我認爲會有泡沫，但我們離泡沫階段還遠着呢。
我認爲未來幾年通脹將對政策制定者構成重大制約。市場預期的盈虧平衡通脹率在2.5%左右。我們認爲聯儲局可以接受高於2.5%的通脹水平，目前的基準可能在3%左右，並且存在數據進一步上升的風險。最終，AI將具有高度的通縮性，儘管我認爲這還需要一段時間。
世界上有很多賺錢的方法，但你最主要的事情是避免真正糟糕的結果。這就是財富複利的運作方式。如果你能持續盈利，並且仍留在這場遊戲中，你將能夠以令人難以置信的方式積累財富。
我認爲最重要的一點，也是橋水做得好的方面，是我們專注於兩件事：如何深入理解全球金融體系的運作方式，以及如何構建出色的投資組合。
人們看待AI的方式往往是：「我如何讓這項技術來幫助我？」而我們想的則是：「我該如何讓AI發揮作用，又該如何由人來填補空白？」
純阿爾法（Pure Alpha）是核心。它運用了我們所學到的一切來獲取純粹的阿爾法收益。我們也提供定製化解決方案，這不僅利用了部分超額收益，還發揮了我們在構建出色投資組合方面的優勢。
投資是一個概率性練習，你必須習慣犯錯。你做對的次數要比做錯的多，並且必須在充滿不確定性的情況下高質量地做出決策。
我認爲徹底的透明度至關重要。如果你想在一個社群中深化理解，透明度是必需的。
我們發現，公司裏最優秀的管理者往往是那些收到最多負面反饋的人。他們能夠鼓勵這種行爲。那些對你有負面看法的人，一定是獨立思考者，他們覺得你把事情搞砸了，他們是很聰明的人。
「痛苦 + 反思 = 進步」是一條很好的建議。
以下爲訪談全文：
Nicolai Tangen：大家好。今天，我和橋水聯合基金的聯合CIO格雷格·詹森（Greg Jensen）在一起。橋水基金無疑是一家令人驚歎的對沖基金，我想我們可以說它是全球規模最大、最優秀的。很榮幸能邀請到您。您現在正在花時間做的最重要的事情是什麼？您在關注什麼？
Greg Jensen： 感謝您的邀請。
重塑全球金融的三大支柱：現代重商主義、AI革命與資本集中風險
在最大層面上，我關注的三大主題是： 第一，全球和美國經濟的管理方式正在發生變化，這本質上是我們所說的向現代重商主義的轉變。所以，第一個大主題是現代重商主義，即美國的運作方式，這既涉及其本土視角，也涉及其地緣政治狀況。這是一個巨大的變化，理解它至關重要。
第二是我們正身處其中的技術變革。我確信我們會談到這一點。我已經思考並從事AI相關工作很長時間了，從事機器學習工作已有15年，更廣泛地說，貫穿了我的整個職業生涯。我記得人們過去常說：「格雷格，你爲什麼總在談AI？」現在沒人再這麼說了。
Nicolai Tangen： 很高興又說對了。
Greg Jensen： 一路走來，有很多犯錯的時候，也有很多可能出錯的地方。但這非常重要，它影響着包括地緣政治、市場在內的所有事物，你必須理解它才能理解宏觀世界。
第三，這一切都發生在一個資本比以往任何時候都更集中在美國、更集中於股票和非流動性資產的世界裏。所以這是一種有風險的結構。因此，了解資金的流向、原因以及這種情況發生改變的可能性，是第三個關鍵要點。
Nicolai Tangen： 讓我們把它們一個一個地分析。對投資者而言，其中一個影響是我們正朝着重商主義邁進。
Greg Jensen： 我認爲這是一個重大轉變。如果你認爲經濟還像過去那樣運作，那這將是一個非常重要的變化。如果你觀察一下，20世紀80年代發生了重大變化，出現了向小政府和大量資本主義自由的轉變。你看到了一種政治反應，它呈現出不同的形式，但在世界其他地方，你看到了類似特朗普式的心態。基本問題在於，你需要政府出面，停止在貿易新自由主義共識方面的做法。你不能依賴其他國家，所以你需要獨立，並將貿易視爲零和博弈，即如果你有貿易逆差，那實際上就是你自己的一個問題。再加上政府對這些事務加強管控所帶來的其他因素，都改變了遊戲玩法。所以對於投資者來說，你得做出調整。
Nicolai Tangen： 如果12個月前我告訴您，從重商主義、關稅等方面來看，世界現在會是什麼樣子，您覺得市場會有怎樣的表現呢？
Greg Jensen： 如果只有這一件事在改變，你可能會認爲這會導致人們稍微減少對美國的投資，降低在美國的大規模風險集中程度，因爲情況變化得如此之快，你需要在這些資產上獲得更多的風險溢價，而且美國正從一個特殊的投資地轉變爲一個更普通的投資地。但這種情況還沒有發生。
因爲它不是唯一正在發生的事情。如果你深入研究這個體系，從某種意義上來說，如果你看看自全球金融危機後美國例外主義真正興起以來的美國股票，在過去15年裏，以通用貨幣計算，美國股票相對於全球其他地區股票的表現是這15年裏最差的。所以在表象之下，你能看到這一點。但美國當然也受到我們之前討論過的另一件大事的衝擊：AI正在吸納巨額資金，且即將進入一個新階段。我們稍後會談到。所以，一方面人們正在質疑美國的智慧和法治，在機構投資者等群體中都是如此；但另一方面你有一個抵消因素：你還打算在技術革命的哪個領域進行投資呢？事情還在繼續，你已經看到那個規模有多大了。
所以表面上看似平靜，如果你看標普500，那是非常不錯的一年，情況和往年很相似。如果你再看看債券，表面上一切都沒問題。但如果你深入探究股票市場的細分領域，那麼這些回報的來源究竟在哪裏呢？是美國股票市場中與AI相關的股票相對於全球其他地區的投資表現。如果你以黃金爲例，觀察地緣政治的影響，就能在這些方面看到其作用。所以我認爲，如果只看平均值的平穩，而不關注平均值之下的實際情況，就可能會犯錯。
AI進程符合預期但被低估，重商主義致全球政治兩極分化
Nicolai Tangen： 所以您已經談論AI很長時間了，現在它正在成爲現實。那麼，與您預想的情況相比，實際進展如何呢？
Greg Jensen： 從大的發展軌跡來看，基本是一致的。如果我回顧過去，我30年前來到橋水。吸引我的一點是，橋水剛剛慶祝了50週年，而當時它已經成立20年了。
Nicolai Tangen： 您是直接從達特茅斯學院來的，對吧？1996年。
Greg Jensen： 1996年，從本科階段開始。我被橋水吸引，當時那是個小地方，只有40個人。但我被這些基本概念所吸引：即你要有自律精神，把你相信的所有事情都寫下來，然後進行壓力測試，看看它們是否真的正確。這在很多方面都與我的個性十分契合。我說這對我來說真的很有意義。在宏觀經濟如何運行、市場如何定價等問題上，將人類的所有直覺轉化爲算法——在這個階段，橋水基金是有史以來最賺錢的專家系統。我們構建了一個關於如何做到這一點的專家系統，一切都是人類的直覺。我致力於讓數百名真正聰明的人將他們的直覺轉化爲算法。我的專長是激發這些直覺，並建立一個社區，讓人們將他們的直覺存入我們的體系，從而實現深度理解。
然後我說，我們何時才能不僅僅是制定規則來支持人類直覺，而是讓技術擁有真正能超越人類的直覺？我在2012年開啓了那段旅程，當時根本沒有那樣的東西。有大數據、出色的模式匹配，但沒有什麼能比得上直覺。但我一直在尋找那些我知道我們需要推理引擎來產生直覺的部分。隨着語言模型的發展，你需要可診斷性的發展，你需要弄清楚如何處理數據量不大的小數據問題。我走遍了世界，這段旅程把我帶到了OpenAI。我是OpenAI首輪投資者之一，因爲他們當時在做獨特的事情。那大概是2016年，埃隆·馬斯克剛剛卸任，他們需要資金，並且正在做相關決策。
Nicolai Tangen： 您是代表橋水基金對其進行了投資嗎？
Greg Jensen： 就我個人而言。當時我們在如何處理AI的問題上對橋水有着不同的看法。但我個人對此進行了投資，因爲我感興趣，想看看我們如何將這些部分整合在一起。我對AI安全問題也很感興趣。總之，我當時參與了那個項目，結識了很多科學家，了解了他們的想法，這後來讓我接觸到了Anthropic，因爲我認識的一些頂尖科學家創立了Anthropic。我確實是那裏的第一批投資者之一。但這一切都是一場探索之旅，探索我們如何才能找到那些創造出可與人類媲美的推理能力所需的要素。最重要的是，在這段旅程中，我和傑西·科恩（Jasjeet Sekhon）在一起，他是橋水公司的首席科學家。
Nicolai Tangen： 您什麼時候僱傭他的？
Greg Jensen： 他曾是伯克利大學的教授，正在研究一些小數據問題。他也在與私營企業合作，但他所從事的領域並非我們的領域，可他所做的事情正是我在尋找的。他是個了不起的天才。於是我們把他帶到橋水，開始一起工作。然而，技術仍未準備好應對我們想做的事情。到2022年，我說這項技術已基本成熟，所需的各個部分都已具備，我們可以開始打造一個人工智能投資者了。我們在2022年開啓了這一征程。
Nicolai Tangen： 與此同時，ChatGPT面世了。
Greg Jensen： 就在那時，所有的工具都匯聚到了一起，我覺得我們可以整合所有的要素，實際上可以打造一個人工智能投資者，它在如何思考世界、如何真正形成對世界的直覺、如何制定規則來應用這種直覺等方面，能夠與你我一較高下。到2024年，我們認爲我們有了一個足夠聰明的投資者，能在這個世界上創造超額收益，並且我們已經與一些了不起的客戶一起這樣做了。所以現在，我的工作是同時管理Pure Alpha（所有人類直覺匯聚之處），並運營着圍繞機器學習智能體設計的獨立實體。
Nicolai Tangen： 我們稍後會再回到這個話題。但從市場、AI股票、芯片生產商等都發生了什麼來看，與您預想的相比，市場對這件事的反應如何？
Greg Jensen： 我想說，人們大大低估了我們之前所處的費用情況。我過去常說，泡沫在我們前方，而不是後方。我總會遇到類似「這是泡沫嗎？」的問題。我的想法是，我認爲會有泡沫，但我們離泡沫階段還遠着呢。我們正處於這樣一個階段：人們完全不知道是什麼在衝擊他們，不清楚這件事有多重要，以及會投入多少資源。因爲這不是一個典型的週期。當你有像埃隆·馬斯克、山姆·奧特曼、谷歌等這樣的人物和公司時，他們的業務受到威脅，並且認爲有能力在幾年內掌控世界，他們就不受典型週期中常見的利潤激勵因素的驅動。這不是一個與其他資本支出銷售相同的資本支出週期。這筆錢肯定是要花出去的。我想在2022年、2023年時，人們會想，他們會把這個項目建成嗎？也許有一天他們會證明這是一條死路，但目前來看，這種可能性還很遙遠。數據中心將會建成，半導體也將會被使用。這都是必然的。
Nicolai Tangen：爲了提醒大家，我們之前討論的結構是重商主義、科技（包括能源、芯片和科學家），以及第三點，也是最後一點——資本。所有資本都流向了美國。您對此怎麼看？
Greg Jensen：這非常有趣，因爲重商主義和科技這兩種壓力在某種程度上是相互制約的。我認爲經濟已經改變了。回到重商主義這個話題，美國認爲符合其利益的情況已經發生了根本性變化。美國一直在追求自身利益，但它對於國際合作等事務是否符合其利益的看法，已經發生了重大的轉變。
所以，這一切正開始顯現，但我們仍處於觀察下一步行動的早期階段，即世界其他國家會如何回應美國。今年讓我驚訝的事情之一是，美國表現得像個惡霸，跳出來說「我們要提高你們的關稅，而你們卻無可奈何」。我記得曾與一些政府官員對話，他們當時的反應像是要反擊，並認爲我們迫切需要世界其他地區的支持，不是爲了貿易，而是爲了資本。
Nicolai Tangen：那他們爲什麼會屈服呢？
Greg Jensen：首先，特朗普很擅長逐個擊破，如果你試圖反擊，他就會進一步提高關稅。而且與其他國家相比，所有國家都顯得「小」，無法打出同樣有力的一拳，還面臨被逐個擊破的風險。這是原因之一。
不過我認爲，在更深層次上，比如投資方面，你會看到各國開始出現本土偏好。你會發現到處都存在本土偏好，例如，加拿大的立法者會說「我們得在加拿大進行投資」。這種情況會越來越多。但要直接回擊特朗普和他的總統任期並不容易，因爲他會再次反擊，你必須做好戰鬥的準備。
在導致這一結果的政治因素中，美國在世界其他地區獲得的善意或支持已經崩潰。從今年到明年，我們看到世界其他地區對美國的支持出現了有史以來最大幅度的下降。
Nicolai Tangen：這有什麼影響和意義？
Greg Jensen：你看到的是民粹主義候選人正在增加。所以第一點是向民粹主義的普遍轉變。
這種轉變無處不在。比如在德國；還有，如果英國今天舉行選舉，改革黨可能會獲勝。這在五年前是難以想象的。法國等國家也是如此。這種向民粹主義的轉變，是爲了選出那些會優先照顧本國的人。
當然，民粹主義右派引發的能量比民粹主義左派更大。但你會看到政治光譜的中間地帶被完全掏空，持續向民粹主義右派和民粹主義左派兩極分化。我們即將進入的世界是，如果某些政策不起作用，政治風向可能就會徹底轉向民粹主義右派或左派。這就是當下的動態。而民粹主義右派，儘管他們與特朗普立場一致，但更關注國內事務，較少參與國際合作。
通脹受制於重商主義與財政擴張，增長依賴AI驅動
Nicolai Tangen：我們已經描繪了當今世界的圖景。那麼，在您看來，這將對通脹和增長產生什麼影響？我們先從通脹開始探討吧。
Greg Jensen：從重商主義的角度來看，這些措施顯然具有通脹性。主要有兩點：第一是關稅問題，這導致你無法以最廉價的方式保障供應鏈，而必須確保供應鏈更具韌性、更多依賴國內，而不僅僅是追求廉價。這是通脹性的。過去30年的一大優勢就是通過利用成本最低、效率最高的生產地，實現了生產力的巨大提升。現在，這種全球化生產模式被完全打亂了。對於一家跨國公司來說，重建供應鏈是極其困難的。所以這是具有通脹性的。
第二，巨大的通脹壓力來自各地的財政反應。德國的情況最爲極端，但也是一個很好的例子：你現在必須建立自己的軍隊，擺脫對美國的依賴。沒有什麼比軍事開支更能引發通貨膨脹了，因爲它會創造對勞動力和商品的需求，卻沒有相應的供應進入實體經濟。因此，在非戰時期的軍事開支正以驚人的速度急劇增長。同時，還需要重建基礎設施。這些因素都具有通脹性。
Nicolai Tangen：考慮到這些因素的規模，您認爲通貨膨脹會惡化到什麼程度？普遍共識是什麼？
Greg Jensen：另一方面，AI主導的增長是通縮性的。AI投資雖然開始佔用電力等容量，但相對於單位GDP而言，其勞動強度極低。因此，我們會看到一個處於通縮狀態的疲軟勞動力市場。以今年的美國增長爲例，全年增長率在2%到2.5%之間，看似正常。但如果沒有AI投資，這個數字可能只有1%。這額外的增長完全來自AI投資，而這部分投資並不需要大量人力，所以會產生通縮效應。
綜合來看，我認爲未來幾年通脹將對政策制定者構成重大制約。市場預期的盈虧平衡通脹率在2.5%左右。我們認爲聯儲局可以接受高於2.5%的通脹水平，目前的基準可能在3%左右，並且存在數據進一步上升的風險。但AI的故事存在一個「J曲線」效應：第一階段投入大量資源，除了投資本身，產出並不多。但最終，AI將具有高度的通縮性，儘管我認爲這還需要一段時間。
與此同時，各國央行的行動很大程度上取決於政治選擇。在美國，民粹主義的一部分內容就是控制中央銀行，將其納入行政權力範疇，並壓低實際利率。在經濟繁榮時期這樣做，尤其容易引發通貨膨脹。
Nicolai Tangen：那麼增長呢？
Greg Jensen：增長將呈現雙軌發展的態勢。我認爲美國和歐洲的總體增長會不錯，因爲歐洲有財政刺激。在美國，AI將推動明年的增長進一步提升。我們認爲美國的經濟增長將略高於潛力水平，達到2%至2.5%左右，其中大約1.5個百分點將由AI貢獻。所以，你可能會看到一個疲軟的勞動力市場，經濟在許多領域都表現疲軟，卻在一個非常集中的領域出現了巨大的繁榮。
Nicolai Tangen： 預算赤字和那些持同意態度的政府該怎麼辦？
Greg Jensen： 世界正在發生變化的另一個方面是，你已經置身其中。我就說一件事，在今年年初，我寫了一篇文章。我正在構思明年的文章，雖然有些誇張，也尚未完全成型，但主旨有點像「我們現在都成了巴西人」。儘管巴西的債務大多以本幣計價，但長期以來一直受到限制。現在的情況不像90年代的巴西，當時的問題是有無法償還的美元計價債務。但儘管大部分債務以本幣計價，他們仍然在所能做的事情上非常受限。你開始看到英國正處於這種情況之中。
當你有財政政策且有很大操作空間時，情況就不同了，比如德國就是個例子。當你宣佈一項大規模財政政策時，你的貨幣會升值，股市會上漲。但當你身處英國，且利率稍有上升時，如果英國說「我要做德國打算做的事，我要開出一張巨額財政支票」，市場將會遭受重創。股票市場可能會下跌，儘管這一判斷存在不確定性，而且利率會大幅上升。
所以，你現在看到的是，更多發達國家因觸及財政政策的極限而受到制約。財政政策的侷限性很複雜，它不是一個簡單的數字。就拿日本來說，其政府的預算和累計債務可能達到GDP的300%。而在巴西，你可能會在60%或80%的水平上達到這一上限。區別在於你有多少國內儲蓄、多少生產力、多大意願以本國貨幣進行儲蓄。但所有國家都有其限度，我們正在某些國家試探這些限度。這意味着你正從一個政策制定者在出現問題時不受約束的世界（他們可以降低利率、印鈔和支出），轉向一個越來越多國家受到約束的世界。按照我們的衡量標準，美國也接近這種情況。在這個世界裏，當你受到約束時，花錢實際上會適得其反，而不是產生積極效果。英國、如今的巴西都是這種情況，而美國也正朝着這個方向發展。
我認爲我們在機構問題上正處於這種艱難的困境。你已經看到，世界貿易組織現在甚至都名存實亡了，所有國際機構似乎都已消失。而在美國，國內機構正在相當迅速地衰落。雖然我覺得這很有意思，而且我確實認爲我們明年會面臨這樣的情況：他們將首次任命一位（聯儲局）主席，這可是很長時間以來的頭一遭。我不知道這種情況是否曾在美國發生過，即主席的提名會多次被投票否決。在政府執政期間，那將是一個有趣的時期。特朗普政府試圖讓更多會與新主席保持一致投票的州長當選。但在一段時間內，聯儲局內部會出現嚴重分歧，主席可能處於少數派地位。
投資理念：全球化與多元化
Nicolai Tangen： 所以現在我們已經描繪了一幅世界現狀以及未來走向的圖景。那麼，現在我把所有的錢都給你，你會如何打理？假設是100塊，你會把錢放在哪裏，又會如何投資呢？
Greg Jensen： 我想說，我們的理念與大多數人不同的主要一點在於，我拿到你的一百美元后會思考，我們如何在各種可能的世界中生存下去，而不是試圖挑選出最好的那個。這就大不一樣了。
Nicolai Tangen： 你一直都是這麼想的嗎？是求生存，還是求富貴？或者你只是覺得這是長期致富的途徑？
Greg Jensen： 我認爲這是長期致富的途徑。世界上有很多賺錢的方法，但你最主要的事情是避免真正糟糕的結果。這就是財富複利的運作方式。如果你能持續盈利，並且仍留在這場遊戲中，你將能夠以令人難以置信的方式積累財富。
所以對我來說，現在的世界非常危險。這也取決於你所處的地理位置，因爲存在本土偏好和地緣政治因素。位於挪威在某些方面是優勢，在另一些方面是劣勢；位於美國同樣如此。這些都與你應該採取的行動有關。但在我看來，大多數人都覺得過去15年是個陷阱。大多數人已經不再採用多元化策略，因爲它在過去15年裏一直沒有奏效。你所需要的只是美國股票，而且流動性越強越好。這一做法成效顯著，但我覺得這多半是個陷阱。
所以我會採取的方法是構建一個比大多數人更全球化、更多元化的投資組合，因爲你不知道贏家和輸家會出現在哪裏。而美國的變化相當激進。
Nicolai Tangen： 歐洲情況如何？
Greg Jensen： 歐洲是可投資的。
Nicolai Tangen： 希望我們有25%的資金投在那兒。
Greg Jensen： 你看，歐洲有兩件事變化很大。首先是財政舉措。歐洲已經意識到，不能把經濟建立在向美國出口的基礎上，必須打造一個更具本土特色的經濟體。向財政政策的轉變有利於國內公司的利潤增長。你需要轉向一個更獨立的環境，而且我認爲他們會這麼做。歐洲的公司已經看到了美國發生的事情，問題在於要更好地對待股東、向股東返還資金以及進行股票回購。實際上，歐洲在很多方面已經比過去一段時間更傾向於股東友好。而且那些規模較大的公司，如果看看在歐洲和美國直接競爭的公司，它們的估值普遍較低。在很多情況下，歐洲公司實際上比美國的同類公司有更好的收益和管理。
Nicolai Tangen：債券和股票，你可以分開談談嗎？
Greg Jensen： 關於債券，這還是得稍微取決於你的起點。我認爲很多投資者在利率爲零時就拋售了債券，而如今利率上升，實際利率也有所提高，使得債券在投資組合中又有了一席之地。但我想說，債券已不再是過去30年的樣子了。這些財政限制突然變得非常重要。當你觸及英國那樣的極限時，債券、股票和貨幣之間的相關性將會發生變化，你將擁有一種與以往截然不同的分散投資工具。當財政政策成爲如此強大的槓桿時，債券的重要作用在於，它能在重大通縮和通脹放緩時期實現多元化投資。但如果你認爲存在脫節，而他們會繼續推進財政刺激，那麼債券的對沖效果也不佳。所以我認爲債券在這種情況下是有風險的，尤其是即將到來的大規模供應，財政供應規模巨大。
此外，下一波AI生態系統的需求曾經是世界的淨資本提供者。微軟、谷歌等公司盈利頗豐，它們在大量投資的同時還回購資產。現在這種情況快結束了，他們基本上是在消耗現金流。當你審視整個生態系統時，他們需要大量資金。你在私募信貸領域看到了這種情況，而這將吸引資金流入。所以你會面臨財政和AI兩方面的資金短缺問題。我認爲這會給實際利率帶來潛在的問題。不過，與之相悖的是，美國的央行希望壓低實際利率。
財政和AI之間將在資本方面展開激烈競爭。我們正從一個因歐洲有巨額儲蓄、亞洲略有儲蓄而資本供應過剩的世界，轉變爲一個歐洲、亞洲和大型科技公司都正逐漸成爲資本消耗者的世界。
Nicolai Tangen： 房地產呢？你對房地產有什麼看法？還有加密貨幣，你怎麼看？
Greg Jensen： 我開始研究加密貨幣的時間和開始研究AI的時間大致相同，大約在2012年、2013年、2014年左右。我當時的想法（至今變化不大）是，這項技術沒什麼用，是一件複雜的事情。當時我對用例的基本看法大多是投機，而事實證明，用例在很大程度上就是那樣發展的。當時我就在想，比起加密貨幣，AI更能預示未來的走向。
我認爲，比特幣顯然有其存在的意義。在這個世界上，如果你不信任政府等機構，它就提供了一種資金流轉的方式。在某些方面它是黃金的替代品，儘管在很多方面並非如此。所以我認爲這可能有一定的道理。但你面臨兩個問題，其中之一是這個領域存在非常嚴重的泡沫和腐敗現象。
Nicolai Tangen： 你說的「這個領域」是什麼意思？
Greg Jensen： 加密貨幣就像一塊磁鐵，吸引着金融界最腐敗的人，原因就在於監管不力。
Nicolai Tangen： 現在還是這樣嗎？
Greg Jensen： 我認爲是這樣。泡沫一直都存在，但加密貨幣領域確實聚焦在腐敗的邊緣地帶。如果你看那些僅僅是購買比特幣並將其存入金庫的公司，就像目前正在發生的情況一樣，我認爲它們缺乏實際用例的支撐。
這個想法本身是可行的：建立一個分佈式數據庫，這樣就不會有任何個人或實體擁有那種權力。你尤其能體會到在這個世界上對這種東西的需求。但事實是，那是一個效率更低的數據庫。這可能是必要的，因爲你不能相信任何人。但它基本上是建立在一種用技術來處理信任問題的基礎之上，而這種技術恰恰使其效率更低。生活在一個沒有信任的世界是一個效率極低的世界，而加密貨幣就代表了這一點。
以激進紀律推動知識「複合」
Nicolai Tangen： 橋水爲何如此成功？
Greg Jensen： 我認爲最重要的一點，也是橋水做得好的方面，是我們專注於兩件事：如何深入理解全球金融體系的運作方式，以及如何構建出色的投資組合。
爲了推動這一點，你必須通過不斷深化理解來實現。你必須有紀律性地寫下自己的信念以及爲何持有這些信念，並與他人分享，以便他們能夠評估其中的對錯，然後將其拓展並持續積累。所以對我來說，關鍵就是專注於這些事，營造一種讓人們深切關心這兩件事如何運作的文化，然後把我們學到的一切都記錄下來，並嚴格地將其轉化爲算法，以這種方式繼續前進。這些就是關鍵的組成部分。
Nicolai Tangen： 但在這樣的組織內部，是否有可能積累知識呢？
Greg Jensen： 我覺得這非常困難，但我絕對認爲是這樣。
Nicolai Tangen： 因爲現在假設我加入了橋水，我就能了解你們曾經有過的所有想法嗎？
Greg Jensen： 不，因爲安全原因。但是，可以理解爲，如果沒有安全限制，我們確實可以讓你看到一切。我們所構建的令人驚歎的事物之一，而且我認爲這極爲重要，就是我們每次學到新東西時系統如何改變、我們用新知識替換了什麼，所有這些都是可獲取的。我可以進去看到一切。AI可以審視我們對市場的所有認知、我們制定的所有規則、我們如何改變這些規則以及改變的原因。
Nicolai Tangen： 擁有這些有什麼好處呢？
Greg Jensen： 因爲你無法在大腦中記住所有你思考過又遺忘的事情。不僅是你，在中國也有數百人研究過這些問題。如果你從某個人的理解開始，並將其複合——我的意思是，它必須既便於人類閱讀，又便於計算機讀取。人類必須能夠理解它，計算機也必須能夠運行它。擁有這種能力是極其強大的，它包含了我們曾經相信的一切。
Nicolai Tangen： 在社會的其他哪些地方，有使用類似類型的系統？
Greg Jensen： 我覺得如果你仔細想想，這就是社會進步的方式。就像寫作是一項重大的技術進步，印刷術的出現，一旦你開始能夠通過印刷術等方式積累人類知識，這就好比在社會層面上，我們正在這麼做。我們做這件事的效率很低，是以特定的方式來做，但機構裏很少有人會問爲什麼。
Nicolai Tangen： 他們爲什麼不做呢？
Greg Jensen： 因爲這太難了。
Nicolai Tangen： 做這件事最難的是什麼？
Greg Jensen： 紀律。你當天並不需要它。這需要太多的自律，而人們往往很懶惰。
Nicolai Tangen： 你如何強迫人們去做這件事？
Greg Jensen： 是的，這超級難。所以我在2012年左右規定，除非知識是「複合」的，否則它就不存在。你得不到任何東西，沒有獎金，你所做的一切都沒有回報。我不在乎你的成果有多出色，如果相關知識沒有轉化爲複合知識，那就不算數，一切歸零。
Nicolai Tangen： 人們是必須把它寫下來，還是可以用錄音轉錄等方式？
Greg Jensen： 必須是書面的。我們有工具來改進它，但核心是用算法編寫和翻譯的。也就是說，我們所做的一切都有一個通俗易懂的英文版本，然後有算法來呈現它。當你打算進行某項操作時，其推理過程必須有書面記錄，並且該推理過程在代碼中的體現也必須存在，否則將不予計分。
橋水「安全花園」：知識算法化的基石與 AI 獨立運營的戰略考量
Nicolai Tangen： 「安全的花園」（Walled Garden）——你是如何保護它的？它究竟是什麼樣子的？是在雲端，還是有臺電腦在地窖裏？
Greg Jensen： 在雲端。
Nicolai Tangen： 它的容量有多大？
Greg Jensen： 巨大的。我們過去會保留所有的視頻等一切資料，現在已經開始嘗試削減一些開支。但關鍵在於它是經過精心挑選的，所以你可以進去說：「好的，我對現代商業感興趣，或者對石油感興趣，讓我把所有相關內容都整理出來。」這樣它既可供計算機讀取，也可供人類讀取。我可以深入了解在此過程中做出決策的算法，或者查看生成的圖表來幫助我思考。
當時的想法是，我們該如何整合它？因爲在那之前，橋水的一個人可能用Excel做某件事，另一個人用C++做，還有一個人用別的方式。這行不通。你得涉及九種不同的語言和所有這些不同的呈現方式。通過達成共識，即我們在整個公司範圍內構建最佳的實現方式，並且每個人都在該平台上工作。當你做出改變時，它能以更好的方式貫穿整個流程。在技術和流程中展現你的文化非常重要，而這正是我們所做的。這也爲我們迎接現在這個AI世界做好了準備，因爲人類很難剖析所有這些東西，而AI正是爲此而構建的。
Nicolai Tangen： 但你把AI作爲一個獨立的業務來開展。爲什麼這麼做，而不是直接把它應用到你的「安全花園」裏呢？
Greg Jensen： 原因有好幾個，但最重要的是當時這項技術的本質。雖然情況在變，但在2020年代，你需要那些100%全身心投入其中的人。所以我們在Aya設計了一座以AI爲核心的創意工廠，人們努力參與AI的工作。橋水則不同，人們對技術的期望是幫助他們工作。
人們看待AI的方式往往是：「我如何讓這項技術來幫助我？」而我們想的則是：「我該如何讓AI發揮作用，又該如何由人來填補空白？」所以這是兩個不同的出發點。現在，我們越來越多地在橋水使用AI，因爲它確實讓我們能夠將以前無法實現的想法系統化，加速了我們的進程。
第二個原因是安全挑戰。當時你還無法做到將AI覆蓋在你所有的專有內容上，既能利用其能力，又不讓它訪問所有知識產權。現在我們離這個目標更近了，AI已經有能力做到。
第三個原因是，我不想要一個我們的複製品。我們極不完美，在很多事情上都做得很糟糕。我想要比我們更好的東西。如果你一開始就給AI太多可附着的東西，它就會被困住。你真的希望它能夠產生自己獨立的想法。所以我希望Aya與純阿爾法（Pure Alpha）不相關。
Nicolai Tangen： 現在回看，你覺得這麼做是正確的嗎？
Greg Jensen： 我真的這麼認爲。現在情況正在發生變化，我想我們又在把它重新整合起來了。但我仍然認爲，在當時，這就像亞馬遜的經驗一樣：當他們開始嘗試爲自己的倉庫製造機器人時，一開始很糟糕，因爲他們試圖讓機器人去做人類正在做的事情。一旦他們轉變爲圍繞機器人進行設計——「我不需要人形機器人，我需要能在倉庫裏搬運東西的機器人」——他們就獲得了驚人的效率提升。如果你試圖讓機器人做人類做的事情，那就會有麻煩。我認爲這在商業領域也是同樣的道理。AI尚未席捲美國企業界的原因之一是，人們一直試圖用它來取代人類，而不是圍繞這項技術進行設計並重新調整流程。
Nicolai Tangen： 橋水總共有多少人？
Greg Jensen： 橋水有1300人，Aya有50人。
Nicolai Tangen： 這1300人都做些什麼呢？
Greg Jensen： 核心是我們的阿爾法引擎（Alpha Engine），有幾百人在那裏思考和審視我們積累了50年的有效理解。因爲一切都是系統化的，他們可以專注於我們遺漏了什麼，以及當今世界正在發生什麼，而這些可能在現有流程中沒有得到體現。然後我們有人員在開發支持這一點的技術，還有一些人在構建支撐這一切的基礎設施。
回到我們構建投資組合和了解世界的使命上來，我們有一個龐大的團隊支持我們的全球客戶夥伴，我們與他們分享彼此的見解，他們也分享他們在全球的所見所聞。之後就是運營一家大公司所需要的內部流程，比如如何招聘到最優秀的人才、如何激勵他們以及如何提供支持。
Nicolai Tangen： 你們是有一個核心的大基金，還是會爲客戶量身定製所有投資組合？
Greg Jensen： 純阿爾法（Pure Alpha）是核心。它運用了我們所學到的一切來獲取純粹的阿爾法收益。我們也提供定製化解決方案，這不僅利用了部分超額收益，還發揮了我們在構建出色投資組合方面的優勢。
我們已經思考這個問題很久了。如果你問我們爲何能存活下來——橋水在1991年時是一家對沖基金，你看看1991年時我們的競爭對手，他們現在都不存在了。我們得以倖存，部分原因是我所說的這個流程能幫助你做出正確的決策，但更爲重要的是風險控制，以及你如何面對我們都有缺陷這一事實並生存下去。
Nicolai Tangen： 作爲CIO，你是否掌控着阿爾法？如果今年業績好，是因爲你嗎？
Greg Jensen： 今年過得很棒。雖然有運氣成分，但主要還是衆多人努力的成果。我處在一個無比幸運的位置上，擁有50年複利積累的理解，還有幾百人正努力讓情況變得更好。是這個系統在起作用。我正在努力讓這種精英管理體制儘可能地發揮作用，並不斷推動這一過程。正是這些因素造就了這一切。
Nicolai Tangen： 你會時不時地推翻機器的決策嗎？
Greg Jensen： 是的。擁有所有這些系統化的理解，能讓你以一種比當下好得多的方式來反映你的想法，但它不能成爲一件緊身衣。
Nicolai Tangen： 從總體平均的角度來看，這樣做（推翻決策）是否明智？
Greg Jensen： 勉強算是，但確實如此，這也是我們這麼做的原因。我們不常這樣做，並且在何時做這件事上非常自律。我們做得更好的一件事是，當你在實驗室裏研究出一些東西時，如何將其快速應用。
我職業生涯中最糟糕的時刻就是在新冠疫情期間。我們對新冠病毒進行了最出色的研究，從一開始就處理得非常好。但我們完全搞砸了，因爲我們試圖做到過於系統化，被自己的流程困住了。我們對1917年的西班牙流感做了一些研究，但其影響與最終發生的情況大不相同。我們被流程困住了，沒能足夠迅速地理解和應用新知識。
從那時起，我們在組織層面做了一系列事情，以確保類似情況不會再次發生。這使得我們的系統性想法能更快地融入其中，我們的研究人員擁有更多的獨立性，能行動得更快。這種所謂的「推翻系統」——我更願意將其描述爲「加速新研究的應用」——是自新冠疫情以來純阿爾法表現優於之前的一個重要因素。
徹底透明、反思痛苦，與達里奧時代後的平穩轉型
Nicolai Tangen： 你玩撲克嗎？
Greg Jensen： 是的，我玩。我喜歡撲克，這是一款有趣的、與投資有一定關聯的遊戲。我曾在世界撲克系列賽中贏得過一條手鍊。
Nicolai Tangen： 你有多厲害？
Greg Jensen： 我曾經有過一段優勢期，尤其是在機器對撲克的理解開始超過人類，而很多人還沒跟上的時候。我對機器在撲克方面的學習成果了解頗多。
Nicolai Tangen： 但在這個領域，你如何超越機器呢？
Greg Jensen： 我現在玩得不夠多，所以不再是頂尖水平了。
Nicolai Tangen： 但當你狀態最佳時，曾處於巔峰水平。
Greg Jensen： 是的，曾經有段時間，我覺得自己在撲克界能排進前幾百名。
Nicolai Tangen： 撲克對你的日常投資業務有什麼幫助？
Greg Jensen： 有幾點。首先，對我來說撲克很有冥想的感覺。玩撲克時，我可以完全專注於此，將其他一切拋諸腦後，這是非常罕見的時刻。通常，我跟你說話的時候，腦子裏可能同時有十幾個不同的想法，注意力是分散的。但玩撲克時，我需要完全專注。
Nicolai Tangen： 你跟我說話的時候，同時在思考12件事。我本來還以爲我挺有吸引力的呢。
Greg Jensen： 但打撲克的時候，無論什麼原因，我都能完全專注。
Nicolai Tangen： 男人一次只能做一件事。
Greg Jensen： 或許是一次只能做好一件事。我可以一邊糟糕地做着這件事，一邊想着其他事情。不過，在喜歡市場之前，我就喜歡上了撲克。我認爲市場以及我們所從事的工作，要比撲克好得多、宏大得多，影響力也大得多。所以，撲克是很好的墊腳石，它讓我學會處理不完整的信息和概率，並在犯錯後仍能做出正確的決策。學習如何應對失誤，並從中發現自己的錯誤，這些都非常有幫助。
Nicolai Tangen： 投資是一場遊戲嗎？
Greg Jensen： 我認爲預測未來，或者說市場，是極其困難的。你如何在市場中取勝？你必須比其他人更了解未來，否則你就應該只滿足於基準回報，這完全合理。而要超越市場是很難的。
從這個角度來說，投資是一個概率性練習，你必須習慣犯錯。你做對的次數要比做錯的多，並且必須在充滿不確定性的情況下高質量地做出決策。從這些方面看，它有點像一場遊戲，而這正是長期保持優秀所需要的。撲克中也有很多這樣的情況。吸引我回歸撲克的原因在於，它正處於一個絕佳的交匯點，這與投資領域大約8年前的情況類似：機器在撲克上超越了人類。
這是一個巨大的機遇，因爲如果你能從概念上理解計算機發現了什麼，你會發現人們玩了幾百年撲克，但玩得其實很糟糕。如果你看20年前的撲克玩法，和今天相比是完全不同的，儘管人們已經努力了數百年想要精通它，但可以說，他們之前完全不知道自己在做什麼。這是一件相當了不起的事情，我覺得圍棋也是如此。
Nicolai Tangen： 自20世紀以來，撲克最大的變化是什麼？
Greg Jensen： 我認爲最重要的變化大約發生在15年前，那就是人們真正開始理解如何思考「範圍」（Range），而不僅僅是自己的手牌。你需要思考自己可能持有的牌的範圍，以及對手可能持有的牌的範圍，並據此來應對。這是第一塊基石，如何打一個範圍而不是打單張牌，這是一個巨大的進步。
另外，還有如何理解虛張聲勢（Bluff）背後的數學原理。很多人只是憑直覺來判斷虛張聲勢的時機和頻率，但其背後有非常嚴謹的數學邏輯，這讓對手難以應對。每個人都知道你必須虛張聲勢，但撲克中有一套關於如何應對的成熟理論。當然，你需要根據對手的情況調整策略，但關於如何虛張聲勢，是有很好的理論依據的。如果你不知道如何以及何時虛張聲勢，就沒法玩撲克。
Nicolai Tangen： 在撲克遊戲中，你會隱藏自己的底牌。但在橋水，你們以「徹底透明」（Radical Transparency）著稱。這是真實存在的，還是一種說辭？
Greg Jensen： 不，我認爲徹底的透明度至關重要。如果你想在一個社群中深化理解，透明度是必需的。這與撲克作爲個人遊戲有很大不同。我們所說的「徹底透明」，我想把它與「完全透明」區分開來，它不意味着一切都是公開的，而是指與大多數其他組織相比，透明度極高。
如果你想讓最好的想法勝出，就必須對抗一些人性本能，比如人們喜歡秩序，希望高層來做決策。你需要與這些辦公室政治作鬥爭。其中非常關鍵的一點是，將高層做出的所有決策儘可能透明化，這樣人們就可以對這些決策提出異議。所以對我們來說，徹底的透明度意味着我們必須分享決策原因併爲此承擔責任，接受相關的反饋。
回顧那些讓橋水更成功的因素，這一點至關重要。我們在歷史上也曾多次搞砸過。比如，曾有一段時間，透明度和反饋的要求是自上而下推動的，你被要求必須透明，必須獲取反饋。但實際上，高層的透明度並沒有做到位。後來我們認識到，必須將透明度和反饋的箭頭指向上而不是向下。這很大程度上要歸功於我們的CEO尼爾·巴爾·迪亞（Nir Bar Dea）。最需要反饋、透明度標準必須最高的人，是組織的高層。給團隊裏的初級成員提供坦誠的反饋很容易，對他們或許有些幫助，但這不是最重要的。最重要的是領導者能得到反饋。
Nicolai Tangen： 你認爲人們對你足夠誠實嗎？
Greg Jensen： 我認爲這是一個大問題。這又回到了你必須與人性作鬥爭的問題上。我有影響力，人們擔心會冒犯我或讓我生氣。那麼你要如何應對呢？首先，你要衡量並珍視負面反饋。我們發現，公司裏最優秀的管理者往往是那些收到最多負面反饋的人。他們能夠鼓勵這種行爲。那些對你有負面看法的人，一定是獨立思考者，他們覺得你把事情搞砸了，他們是很聰明的人。
我們有工具可以衡量這一點：你是否在引出關於你的批評？公司裏最糟糕的管理者，恰恰是那些員工們衆口稱讚的人。我可以看到我收到了大量的負面反饋，但我仍然確信人們沒有說出全部真相，不過你永遠也無法做到完全真實。
Nicolai Tangen： 你最近一次聽到這種反饋是什麼時候？
Greg Jensen： 今天早上。我當時有點惱火，因爲我做了一個讓某人去和媒體溝通的決定，而團隊成員覺得我處理這個過程的方式不對。就在昨天，團隊的一名成員還在指出我在某些事情上犯的錯誤。
Nicolai Tangen： 你是如何反應的？你有沒有想過：「我幹這行都30年了，我已經非常成功了。你一個26歲的年輕人憑什麼對我指手畫腳？」
Greg Jensen： 沒錯，這正是我內心最糟糕的部分。如果你能意識到這一點，揭示它，並在你這樣做的時候讓別人幫助你看到它，那就太棒了。那位26歲的年輕人不太可能說出這話，但如果你能有這種自我洞察，那該多好？實際上，認真傾聽和思考「我遺漏了什麼？」並沒有任何壞處。壞處只在於你是一個脆弱且自尊心強的人。如果我不這樣做，就會錯過所有這些寶貴的意見。所以我肯定有這方面的缺陷，我能感受到那種憤怒，心裏會想：「你以爲你是誰？」但我在這方面經驗豐富，當我有那種感覺時，我會珍惜它，因爲我知道，那是因爲他們在說一些你試圖屏蔽的話。
Nicolai Tangen： 這觀點很棒。你們如何招聘，招聘什麼樣的人？
Greg Jensen： 我們也在不斷進化。有很多關於橋水的報道，但媒體所描述的與實際情況關係不大。這是一個非常獨特的地方，不適合每一個人。對某些人來說，「透明」帶來的痛苦實在太大了。我認爲有兩種失敗模式：一種是過於開放而不敢堅持自己的信念，另一種是過於固執而不願接受外界信息。我們試圖在「心態開放」和「堅定自信」之間取得平衡。這是你希望儘可能具備的兩種特質，它們在某種程度上相互衝突，但卻是實現進步的途徑。如果你對人保持開放、善於傾聽，同時又願意說出自己的信念，這就是最佳組合。
Nicolai Tangen： 在公司裏有一位像雷·達里奧（Ray Dalio）這樣具有主導地位的創始人，是如何運作的？他既發起了這家公司，也是行業傳奇，而你也正逐漸成爲這樣的人物。
Greg Jensen： 這在很多方面都形成了一種很棒的動態。我受益於雷在50年間所產生的複利式影響，因爲我們將其沉澱了下來。雷有很多偉大的基石理念。他理應獲得這樣的讚譽，他提出了許多關於投資組合管理的前沿理念。早在其他地方還沒有類似產品時，我們就爲機構設立了對沖基金，以創造不相關的阿爾法收益。在通脹指數債券等領域，雷都發揮了重要作用。可能最重要的是，雷非常篤信文化的力量，相信要打造能夠經久不衰的事物。
我有幸擁有這些寶貴的財富。和大多數偉人一樣，他也會在不經意間對周圍人產生巨大的影響。大約15年前，雷就認爲要花十年時間來找到取代他的人。當時這聽起來有點瘋狂和傲慢，但事實確實如此。值得稱讚的是，他最終確實放手了。你知道，放手有時是很難的。這裏有像鮑勃·普林斯（Bob Prince）這樣在橋水工作了三四十年的人，所有人都全身心投入到橋水的長期成功中。大家對於如何去做有不同觀點，但如果你身邊的人都致力於同一個目標，而且他們都是好人，你總能找到出路。
像橋水這樣的地方能成功完成轉型，並不多見。我們15年前啓動了這個進程，現在已經完成了。雷在新冠疫情後退出了所有與首席投資官（CIO）相關的職務，這讓我們得以在很大程度上改變投資方式。然後，他辭去了管理層和董事會的職務，在去年6月完全離開了橋水。這是一個令人難以置信的成功故事。媒體喜歡關注過程中的痛苦，但如果你看到最終的結果，那是非常了不起的。
Nicolai Tangen： 他給過你的最佳建議是什麼？
Greg Jensen： 比起直接的建議，我從觀察他那裏學到的更多。但「痛苦 + 反思 = 進步」是一條很好的建議。就像我之前描述的，每次你感到痛苦時，要去反思它，而不是逃避它，這就是你取得進步的方式。我認爲這是非常棒的建議。此外，他對複利的看法，以及追求卓越所需的驚人自律和能量，他本人就是這些方面的榜樣，我非常幸運能認識他這麼久。
Nicolai Tangen： 作爲聯席CIO，你做過的最艱難的決定是什麼？
Greg Jensen： 最艱難的決定可能是我們對投資引擎進行的大規模重組。在新冠疫情前，我們犯了專業上的失誤。之後，我們思考如何在管理大量安全和知識產權的同時，更自如地分配決策權、賦予員工權力。我們爲此邁出了一大步，這意味着需要將許多在橋水工作了一輩子的人從某些流程中移除，因爲他們拖慢了進度。他們並非有意如此，但他們是在一種決策高度集中於CIO層面的舊模式下成長起來的。我們需要解放優秀的投資者，讓他們獨立工作。完成這種轉變，是一個極其痛苦但同時也極具影響力的過程。那些讓在舊模式下表現出色的人離開，以便轉向一種新的產生想法的模式，可能是最難做出的決定。
Nicolai Tangen： 最後一個問題，您對年輕人有什麼建議？
Greg Jensen： 我真的不擅長這個，因爲我只能分享我自己是如何獲得快樂和滿足感的。我很幸運，大學畢業後就來到了一個我熱愛並希望爲之建設的地方。對自己的事業充滿熱情，並置身於一個能激發你最大潛能的社群中——就像雷所說的，不斷獲得反饋，如果你願意接受，這些反饋就能塑造你。我身邊總是圍繞着願意給我反饋的人，這些反饋讓我變得更好。
對我來說，理解世界、有意義的人際關係和有意義的工作，這些事情融合在了一起。我不知道是否每個人都想要同樣的東西。我更願意分享我的經歷以及讓我快樂的事情。我完全相信有意義的人際關係和有意義的工作。我的妻子、我的三個孩子，擁有這些能在你奮鬥遇到困難時支持你的有意義的人際關係，以及與能促使你做到最好的人一起做有趣的工作——這些都是對我有用的事情。我很幸運能擁有它們。除了在有感覺的時候能知道，我不清楚自己是否有什麼好建議能告訴你如何達到那種狀態。我找到了我熱愛的事物，並能以極大的熱情爲之奮鬥。
Nicolai Tangen： 好的，非常感謝。
（出處：富途證券網頁）
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